Постійно читаю такі новини. Скотиняки такі, не хочуть Батьківщину боронити.
А, якщо серьозно, чи ви вважаєте це нормальним з боку держави?
А як ви відноситесь до ухилянтів?
69 коментарів
Увійти, щоб коментувати.
Постійно читаю такі новини. Скотиняки такі, не хочуть Батьківщину боронити.
А, якщо серьозно, чи ви вважаєте це нормальним з боку держави?
Я за личную свободу. Если кто то не хочет воевать, то пусть не воюет.
что касается именно украинцев. там найдутся те кто будет защищать свою страну. И найдётся их очень много. И без уклонистов.
Чего то позорного или предосудительного я здесь не вижу. Да застудить можно. Но личная свобода для меня первична. Человек за себя принимает решения. Нельзя его толкать к какому то решению насильно против его воли.
Я за личную свободу. Если кто то не хочет воевать, то пусть не воюет.
что касается именно украинцев. там найдутся те кто будет защищать свою страну. И найдётся их очень много. И без уклонистов.
Якщо серйозно, то і поведінка тих, хто намагається виїхати, і дії з боку держави є абсолютно нормальними.
Ну буквально, продовжуючи аналогію живих організмів, щоб стати більшими і сильнішими. Як вони то все упакують і під яким соусом подадуть взагалі немає різниці. При чому, вони практично це публічно демонструють, говорячи сьогодні про одне, а завтра про інше. Їм самим немає різниці. При чому вони то намагались же лагідно 30 років нас нагнути, а ми не дались. Тому питання лише до нас, за що ми воюємо?
Дякую за відвертість. Сподіваюсь збережеш і здоров'я, і робоче місце
Ось прямо кажу. Довго думав про це. Я ненавиджу рашистів, співчуваю жертвам війни, доначу на зсу але сам не хочу воювати.
Зараз я підтримую нашу держ організацію але скоро можу залишитися без роботи та броні.
Якщо призовуть, тікати не буду. В мене хворе сердце, язва та хронічний гайморит, ховатися мені ніде, в лісі довго не проживу.
Так що, так, я проти насильної мобілізації. І не бачу нічого поганого в тому, що хлопці тікають з країни. Вони нікому цим не шкодять.
Це абсолютно логічно збоку любого живого організму жити там де більше безпеки. Потрапити в армію не смерть, але великий ризик. Боятися війни це одна проблема, але тікати від проблеми, ось тут якось не подобається, але це півбіди. Найбільша біда того, ну вдалось тобі чи ти хочеш, плануєш зробити таке, то не говори про це публічно. Публічність демотивує людей, які там на фронті, демотивує людей, які тут. Бо хочеться, щоб твій статус публічно нормалізували, буквально. Тікати від війни норм, якщо десяткам норм, тоді і сотням норм, а там і тисячам. Тоді за що війна йде?
Зараз чи то непорозуміння чи то свідома підміна понять. Повністю контракта армія може замінити строкову службу, але ніяк не загальну мобілізацію. Апеляція до статевих органів теж поганий аргумент, суспільну думку так не зміниш. Короче, аргументація слабенька. Думки, що заборона на виїзд незаконна чи просто що боятись за життя це нормально і не заслуговує на осуд, мені ближчі
За що війна йде треба питати в русні, це вони напали. А так цікава думка, дякую, прям замислився.
Мене може вкурвити хіба що дитяча аргументація, а так говорити про таке - абсолютно нормально. Навіть більшо чесн перед собою та іншими. Мене більше кумарять люди, які замість того, щоб відкрито визнати свій страх, починають пісню про "я більш корисний в тилу", чи ті, хто крошить батон на тих, хто в лютому з Києва виїхав, наче залишитись в Києві в якості цивільного це бля такий героїчний вчинок і тд.
тільки твої колгосп і не колгосп лише в твоїй маняфантазії. Я тебе знову запитую про альтернативу, а виглядає так, мені чхати чи вона є і може бути, мої вимоги не спримаються, а значить колгосп
Відкривати пельки – зараз «не на часі». Поки війна – треба жити в колгоспі. І потім ще трошки.
типовий ультраінфантильний айтішний погляд на світ
але мене дуже бісять люди, які відкрито про це кажуть. Окремий тип, тіпи які нелегалом змогли виїхати і тепер ще якісь претензії і ще щось молються. Виїхав то і іди на 4 сторони. А то ще якісь оправдання і намагання спихнути на вину всіх і вся. Типу в укрнетах краще мовчати
Альтернатива, наприклад, контрактна армія. Але то було "не на часі", а зараз - йдіть та вмирайте, бо в вас є пеніс (а то, що у вас немає ніяких навичок та бойового досвіду - нікого не колише).
О, а в цій ґілці ти пропонуєш людям стулити пельки. Ну що це, якщо не совкове мислення?
Є "правила гри" - закони, зараз у цих правилах існує заборона чоловікам на виїзд (з виключеннями). Хлопці вирішили обійти систему - не вийшло, піймалися, а хтось проскочив. Головне, щоб держава забезпечила прозорість правил: хабарі, якісь мутки внутрішні, телефоне право - це не нормально.
Війна - ХУЙНЯ. Та шо поробиш, коли не ти почав?
Так, написано можуть обмежуватися, але немає ніякої конкретики. В законах немає такого, що сказав "ваші права будуть обмежені" без визначення понять "ваші", "права" та "обмеження" та придумувати їх на ходу, як тобі зручно. Все, що не формалізовано, трактується на користь людини. Цей пункт - як заготовка, але це по суті нікчемний в юридичному сенсі пункт. Він просто нічого не значить, т.я. немає конкретного визначення "обмеження" - як саме ці права будуть обмежуватися. Якщо його прибрати, то з точки зору закону нічого не зміниться
А як тоді бути з Указ Президента України Про введення воєнного стану в Україні {Указ затверджено Законом № 2102-IX від 24.02.2022}
Ст. 33 КУ прямо говорить, "крім випадків, передбачених законом". Ці випадки мають бути відображені виключно в законі, як, наприклад, стаття 2 цього закону. Постанова не може порушувати Конституцію, навіть якщо на неї посилається закон, вона все одно залишається постановою Для порівняння можна привести цивільні договори - в законі написано, що умови встановлюються сторонами договору, але ці умови не можуть порушувати закон
От і я про те ж саме, закону, який би забороняв виїзд - немає. Є постанова, але постанова не може суперечити Конституції в цьому випадку, це може зробити тільки закон. Тому та заборона, що зараз є - незаконна та некоституційна і по факту, хлопці з новини були затримані за спробу реалізації свого конституційного права на свободу переміщення. Такі справи Так що "правила гри" все ж таки порушила держава і про якусь "прозорість правил" можна навіть і не говорити
Так я пливу.
ЗАКОН УКРАЇНИ Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3857-12#Text
Стаття 3. Порядок перетинання громадянами України державного кордону України
Перетинання громадянами України державного кордону України здійснюється в пунктах пропуску через державний кордон України після пред'явлення одного з документів, зазначених у статті 2 цього Закону.
Правила перетинання державного кордону України громадянами України встановлюються Кабінетом Міністрів України відповідно до цього Закону та інших законів України.
Закон каже, що правила перетину встановлюються постановою кабміну. Це теж туфта незаконна?
Де я на тобі "відіграюсь"? Видихай
Якщо влада не залишає законних способів реалізувати своє законне конституційне право, то які ще варіанти? Якщо в рф хлопці не хочуть виконувати незаконний наказ, це дає їм право незаконно його порушити? Я не можу ні в чому звинуватити цих хлопців, окрім того, що вони не хочуть\можуть воювати
Ти щось вже пливеш. А покажи де я написав, що ти таке казав?
Ой, ти вірішив на мені відігратися за дпсу і вр? Якщо держава створила юридичний казус, то хлопці мають право незаконно перетинати кордон?
І покажи мені, де я казав, що існуючі правила прозорі, непідмінювач понятть.
Це в якому сенсі? Ти реально заплутався в діалозі чи навмисно намагаєшся підмінити поняття. Ось твоя фраза:
Немає в "правилах гри" такого, немає закону, який забороняє виїзд. Держава сама вирішила грати не за правилами, а не хлопці. Ти говориш головне прозорість, але до неї треба хоча б дотримуватися своїх же правил, про якусь прозорість ще зарано говорити
Ну так люди подають і що саме цікаве - виграють суд і він визнає незаконною відмову в перетині кордону. Вони їдуть на кордон, а там дають ще одну незаконну відмову, яку також можна оскаржити. Вже є кілька таких справ. Як думаєш, у звичайної людини вистачить ресурсів, щоб боротися владою, яка порушує закон на її полі? Розумник :) Я краще витрачу гроші на більш надійний спосіб, хоча краще віддав би на донати
З чим ти не згоден у моєму першому пості? З необхідністю прозорих правил?
Ну то подай до суду і виїдеш.
В юриспруденції немає такого "широке формулювання", всі "широкі формулювання" судами трактуються у користь обвинуваченого. Є конкретні визначення для цих термінів: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1382-15#Text
Якщо я їду кудись та живу там менше ніж півроку на рік і це не готель - це місце перебування. Якщо більше - місце проживання. І це юридично ніяк не відноситься до перетину кордону. Тобто по твоїй логіці, якщо я їду на зустріч з клієнтом з бронюванням готелю на 3 дні та зворотним квитком, то це зміна місця проживання?
Не, в законах это не широкое понятие, а запрет ввели еще и на "місце перебування".
При тому - тут широке формулювання, не сказано чи тимчасове чи постійне - значить усе.
Мені не треба доп. інформація по цьому питанню, я добре володію інформацією. Те, що я запитав конкретний закон з забороною - як раз тому, що я знаю, що його немає
При чому тут зміна місця проживання і заборона перетину кордону?
на додачу https://dpsu.gov.ua/ua/Peretinannya-derzhavnogo-kordonu-pid-chas-pravovogo-rezhimu-vonnogo-stanu-Pitannya-vidpovid/
{Частина шоста статті 22 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5404-VI від 02.10.2012}
ЗАКОН УКРАЇНИ Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію
Почитай тут https://suspilne.media/308954-vstanovlenoi-v-zakonnij-sposib-zaboroni-na-viizd-colovikiv-prizovnogo-viku-na-sogodnisnij-den-nemae-nazk/
і тут https://ips.ligazakon.net/document/DG220031?an=200
То про внутрішні переміщення, можеш почитати саму постанову
Сорян, трошки чогось завтикав. Стаття 8, частина 1, пункт 6.
Якої статті?
пункт 6
А де там про заборону виїзду? Я не знайшов
стаття 8 Закону "Про правовий режим воєнного стану"
А можна, будь ласка, закон, в якому забороняється виїзд чоловікам?
Є якісь альтернативи? В плані, що держава може по інакшому?
так рівних прав, а не обов'язків)))
Дуже конкретна відповідь, все відразу поятно Тоді люба держава совок і фашист. Люблю це постсовкове покоління
не, бо це тобі в конституції прописано Ок, завтра з вагінами будуть також лишати, лише по віку будуть пускати. Тобі легше було б?
Це б було також лайном, але хоч би відповідало Конституції що до рівних прав.
Якщо тобі заборонили виїзд з країни, бо в тебе є пеніс, – що це, як не порушення базових прав та свобод?
Держава може не бути Совком 2.0
"чи ви вважаєте це нормальним з боку держави?"
Тут питання що вважати функцією держави. Якщо там є захист територій, державності та громадян, і для цього треба ловити отаких от чудиків, то це абсолютно нормально. Якщо такої функції немає, то це звісно не нормально. Не хочеш допомагати державі, просто відмовляєшся від громадянства, і ти вільний. Йди на всі 4 сторони
Ну я такого не писав і не думаю, що всім треба виїхати. Але я бачу таку картину серед своїх друзів та знайомих:
Ті, хто не піде воювати, той і не піде, хоч ти йому з країни заборони їхати, хоч срати заборони. Якщо настане така ситуація, що треба буде вламуватися до квартир та витягувати звідти людей в наручниках і везти на фронт - то правда треба продовжувати війну в такому разі? Ти б воював поряд з людиною, яка не хоче і не буде воювати, хотів би такого з собою в розвідку чи окоп?
Я був готовий працювати на економіку країни, поки в мене була можливість робити це тут. Без електрики в мене не буде можливості це робити. Я вже втратив одного клієнта + дуже сильно вигорів і мені дуже складно працювати в таких умовах, можливо втрачу ще. Така ситуація багато в кого, я вже чув кілька історій, коли замовники відмовлялися давати замовлення після того, як чули звідки робітник. І буде ще гірше, it(а це зараз єдина галузь, яка нормально приносила дохід) може і загнутися
Воювати я не піду, навіть якщо мене туди в наручниках привезуть. Тобто замість лояльного громадянина, який і з-за кордону би донатив та повернувся би, влада множить корупцію та невдоволення, тому що як тільки я збираю гроші на оплату бандитам, я одразу виїжджаю назавжди. Я планував це ще до війни, але на початку я заразився патріотичним угаром і думав залишатися тут навіть після перемоги, щоб допомогти країні оговтатись. Але після "Мрій", законів КС(венеціанська комісія говорить "є хто живий?" після методичного ігнорування її слів), земельних законів, муток з гуманітаркою(привіт Куртєв, хелоу Старух, сподіваюсь вам добре спиться на тих самих посадах) і купі інших цікавих новин від друзів з ЗСУ та ТрО, я зрозумів що мене з цим патріотизмом понесло кудись не туди. Он як військові записали відео з погрозами через мандати медвечуків і ко, то швидко роздуплилися, я не хочу жити в країні, де щось робиться тільки після погроз військових. Так і до військової хунти недалеко
Де тут захист громадян? Від мене залежать деякі родичі, я не зможу їм допомагати. Донати я вже скоротив, т.я. не знаю що буде далі. Міг би і родичам допомагати, і донати збільшити. Замість цього думаю як би вижити
Так, для цього я бачу в айтішних групах зараз розсилають списки вакансій на контракт. А мобілізація по повістці дає рандом. Опинитися в окопі з заклинившею шиєю та неможливістю повернути голову після першої ночі там, я не хочу. Справок в мене немає, перший раз був в Австрії і звідти в мене немає довідок, тут я тільки раз ходив і довідку викинув, до масажистів я ходив без справок. Я начуваний вже про медкомісії наші і ризикувати не хочу. Спати де прийдеться я просто не можу собі дозволити, я навіть на поганому матраці та поганій подушці спати не можу, одразу клинить нерв і я 3-5 днів(за умовою правильного ліжка) не можу повернути голову. Був би здоровий - ще на початку на патріотичному угарі би пішов, а з-під палки не піду ніколи, хоч бугаєм був би
Думаю саме тому і ввели кримінальну відповідальність за порушення наказу. Понабирали порушників, а коли вони продовжили порушувати на фронті - ввели кримінальну відповідальність. Добре хоч розстріли не дозволили, як хотіли Я розумію, що все правильно робити неможливо та і сам не знаю як правильно робити в такій ситуації. Добре розумію чому закрили кордони і розглядаю зараз мінуси саме заборони та не знаю мінусів відкритих кордонів Але я думаю фігні типу протягнутих відверто корупційних законів, які блокують вступ до ЄС(на секундочку, ми воюємо саме за це!), мандатів у проросійських депутатів та категоричної відмови над роботою з ситуацією виїзду не має бути в державі
Був законопроект, де пропонувалося вносити на рахунок певну суму і кожен місяць знімалася б звідти деяка сума - чудовий закон, як на мене. Якщо можеш виїхати, якщо їдеш туди працювати, то будь добр та підтримай економіку. Його розкритикували за неконституційність, а от неконституційна заборона - це норм, круто
Це насправді взагалі дичина та сором.
Я про те ж саме розмовляв зі своїми друзями звідти. Вони ще дуже критикували роздачу повісток разом з адміністративкою - це дикість, людину, яка адміністративні закони не виконує, кидати в окоп. Через деякий час припинили цю фігню. Повістка як покарання, армія - штрафбат. Дічь якась
Я вчера смотрел немного видео для военного командования про дизертирство, там чел прямо так и говорил, если не хватило смелости забить на повестку и не идти в военкомат, то это проблема, такие люди не хотят ни служить ни воевать и опасны в армии.
Краще вже відразу відкосити, ніж потім з позицій тікати.
Може і так, але є одне зауваження. Чомусь всі вважають що призов в армію == потрапити на фронт.
Я знаю купу людей, які займаються чим завгодно в армії, але точно не боями на фронті, бо є купа інших справ які треба робити в армії, і які не передбачають участь в бойових діях
За твоєю логікою треба вивезти всіх із країни. Так шо аргумент так собі.
Я маю на увазі, що для захисту громадян краще всього підходять чоловіки, які банально в більшості своїй краще підходять для захисту країни ніж жінки. Тому жінок випускають (для їхнього захисту), а чоловіків залишають, щоб вони захистили тих хто не захотів або не зміг виїхати
Йде 11 місяців війни і ти ще запитуєш? Я не знаю, як ще більш наочно показати, як рфяни не воюють проти тебе, а воює піня. Ніхто ж відповідальність не несе. Взагалі це таке питання на рівні, а для чого тоді жити? Ти ж чогось живеш і не уникаєш життя? Так от, це його баланс.
Щоб захистити громадян, ми заборонимо громадянам виїжджати з території, в якій вони можуть померти від холоду та голоду без роботи та електрики, а тих, хто буде намагатися - будем ловити та відправляти на війну. Третій пункт(захист громадян) виглядає дивно в цьому списку, він зайвий
Ніхто не хоче, я в тому числі.
А навіщо потрібна та відповідальність? Щоби що?
ага, тобто, варіант тебе не взяли в армію, але ворожий снаряд із таким же результатом збс. ЗАТО ЗАГИНУВ ВІЛЬНИМ І НЕ СОВКОМ також хороший результат. Причому ти в тупу маніпулюєш. Армія висока вірогідність померти, а не 100% наслідок такого Просто розбещене дитя, яке любить іграшки і уникає любої відповідальності. А всі хто так не думає, совки і бяки
Тобі було б легче якби жінки і чоловіки гинули на війні в сувopій пропорції п'ятдесят на п'ятдесят чи що. Ну жінкам набагато легше в такій ситуації, так. А неповнолітнім так взагалі заєбісь, не треба ні в окоп, ні на роботу, ні в школу подекуди.
Тим не менш поставив плюс за перше речення, від громадянства просто так взяти і відмовитись не можна, тому подібні аргументи це автоматично спекуляція.
Відповідальність це не про те, коли ти щось отримуєш. Відповідальність це про те, коли ти щось віддаєшь. От я і питаю, а нащо мені це? Що мені буде за те, що я візьму на себе відповідальність? Якщо нічого - то залиште її будь ласка собі. Мені вона не потрібна.
Мені б не було легше. Але було б легше, якщо б навіть в такий складній ситуації був би хоть якийсь вибір. А вибору немає: лише сидіти та чекати, коли до тебе прийде черга вмирати. А що якщо людина не хоче?
Ти так кажеш нібито так легко взяти та відмовитись від громадянства. Подивись, наприклад, на доу.юа - там натовп смузіхльобов тільки і чекають, щоб їм дали можливість залишити громадянство та поїхати до пляжів Іспанії. І в цьому є сенс, бо на тих пляжах вже рік тусуються їх жінки. Жінок ніхто ж не тримає... в них пісєчка - їм не можна воювати.