По-перше, не розумію чому хибна логіка "росія = російська мова" утверджується як норма. На справді це ще один приклад, як росія краде та привласнює все що може. Російською розмовляє, за різними оцінками до 300 млн. людей. По всьому світу, при чому як рідну вказую ледь не 160 млн., і це не лише населення росії.
По-друге, знову логічна хиба Христя стає Кристиной. Якщо погодитись із тим, що Христя стала Кристиной бо це переклад на іншу мову, то чого в нас новий король став Карлом ІІІ, а не Чарльзом ІІІ ?
Навіть побіжний аналіз дискусії приводить до тези, що це виявляється український переклад!
Але ж, власні імена не перекладаються, а транскрибуються. Тому українській Андрій залишається Андрієм, а не стає раптом Ендрю.
І по-третє. Лунає думка, що виявляється англійській треба надати в Україні якійсь особливий статус. Але, дозвольте. Англійська це мова загарбників, вбивць і колонізаторів. Як і французька, іспанська, португальська тощо. Чого ж навіть після багаторічних, кривавих і нищівних війн за незалежність ця мова залишилась офіційною для десятків країн? Іспанська та португальська є державною мовою для Центральної та Південної Америки? Французькою говорить ледь не більшість Африки?
По-перше, хто не знає свого минулого, той позбавлений власного майбутнього.
По-друге, мова не належить державі, мова належить спільноті. Саме тому українська, кримсько-татарська, гагаузька, караїмська та мова кримчаків встояли.
По-третє. Ну дуже не люблю маніпуляцій та пересмикувань.
Теж помітив? Можеш собі уявити, що в Україні, в 2022 році, під час повномасштабного вторгення росії, вже 8 місяців вбивають українців, народ, культуру, спадщину, а в інтернеті мовне та культурне питання називають срачем, срачем називають УКРАЇНЦІ, тобто це не на якомусь руснявому сайті навіть!! Обесцінювання зовсім нема, проблеми теж нема..
В украинском тв российских мультиков не было, только редкие исключения. В школах Украины ни о какой "великой русской культуре" никогда не говорили, у нас тут не Россия вообще-то. В Киеве из-за языка никогда не давили. Обязательного требования русского языка на работе нигде никогда не было, даже негласного требования.
Читать большинство предпочитает на русском по историческим причинам.
А за такие посты на киевских сайтах тебя бы вообще забанили.
Русский язык - не принадлежит россиянам, русский язык такой же наш, как и украинский. Большинство носителей русского языка и близко не россияне.
Мабуть я плаваю у теплій ванні російськомовного регіону, бо вперше чую про обов'язкову умову знання російської у вакансії. Увесь документооборот ведеться на українській мові, ще з першого Кучми.
Такие просьбы и сейчас встречаются в вакансиях. Но есть нюанс. Если например потребители контента росс сегмент интернетов. Это может быть и канадская диаспора например
Був скандал на доу після цього вторгнення, що людину просили російською спілкуватися (в них так було прийнято в києвському офісі (с)) та відмовили в офері.
Вирізати по живому все російське з України неправильно, це спроба знищити все вщент і побудувати культуру заново, а не працювати з наявним і прийняти всі недоліки і переваги своєї спадщини.
Навіщо повторювати шлях більшовиків? історія нічому не вчить.
Що? Яка побудова культури? В нас вже є кульутра, україньска, ти зараз якусь таку фігню написав. Вас просять тільки не тянути руську культуру в україну, та спілкуватися як того вимагає держава просто тому що це не в росії, це норма звертатися до когось українською.
Якщо ти тягнеш з собою чужу культуру з думкою, що це і є культура України, то це зовсім не так.
В мене немає аргументів чи ще чогось, але є всякі кулсторі з юності
Я з Маріуполя, і я приїхав подавати документи в університет в Київ. і в прийомній комісії мені зробили зауваження за мову, причому доволі різке.
Як я відреагував? Просто перейшов на українську, мені навіть не в голову не прийшло роздивлятись який політичний контекст, я подумав лише - блин, точняк, я ж не в Маріуполі. Трошки отримати по губах в юному віці виявилось корисним.
А ще колись в аеропорту була ситуація, в нас була ситуативна група, ми намагались сісти в літак, я, одна людина з Вінниці і одна з Житомира (про це я дізнався вже в літаку), і ми тринділи російською, але потім я пішов за водою і почув що вони україномовні, а спілкувалися російською чисто через мене. А я розмовляв російською чисто на стресі, запізнювались на літак, і всі перейшли теж через мене. Так що я зрусифікував несвідомо двох людей. Буває
Моралі тут не буде, але якщо захотіти, то можна побачити, що більш толерантна позиція призвела до дискомфорту абсолютно для всіх трьох, а на перший погляд радикальна позиція виявилось максимально продуктивною
не набрасываю, но ~~доебываюсь~~ разве на украинском имя Кристина это не Христина, как и во всех других языках где это имя встречается (все вариации Christine/a)?
Вообще, в комиксе показана очень утрированная ситуация, конеш. Христя, под давлением общественного мнения и требованиями работодателей начала больше говорить на русском (оставаясь билингвом и скорее всего разговаривая с родственниками все еще на украинском), что, наверное, само по себе не плохо. Но как автор это связывает с потерей принадлежности к украинской культуре/потерей ассоциации себя с украиной?
хмхм
Я погоджуюсь майже з усім. Але слід зазначити, що русня прийшла тому що вона народ-мразь. Інші пам'ятники, мова і тд. нічого б не змінили, на жаль. Вигадали б інший привід.
Вони б нічого не значили, якби це була звичайна війна. А в нас культурний геноцид, де знищується все українське. Багато українських книжок у бімбас завезли? А у Херсон чи на Харківщину? Натомість, ми маємо росіянськіх завезенних вчителів та своїх українців, які з задоволенням захистять російську мову та культуру.
Російськомовні в зсу не повинні розбиратися у причинах і корені війни, це онтологічне для України питання. В них банально нема та не було на це часу (какаяразница (с)): звичайні люди як жили так і взяли зброю та пішли воювати.
А у націоналістів, які з 14 року воюють час на це був і вони в більшості своїй спілкуються українською.
Може пропаганда б була не така ефективна, коли ти вбиваєш інший народ? Зараз навіть багато пишуть, що у когось родичі з росії не вірять, що їх вбивають, у них тільки ДОПОМОГА, ВИ ВСЬО НЕ ПАНІМАЇТИ.
Якщо б ми з росіянами були максимально чужими, або хоача б як вони з поляками, наприклад, навіть якщо була війна, було би зовсім інша ситуація.
А зараз що ми маємо? Корегульників, прихольників руськава міра, колаборантів більше, ніж могло би бути. Банально люди, які не мають відношення до росії думають що їх дійсно прийшли визволяти від чогось. Оце все наслідки русифікації про яку ніхто не просив.
Якої самої війни? 14 року? Ми не в НАТО та ми були частиною совку. Можливість половини країни говорити російською та не бути у складі росії або НАТО - це розкіш, якщо шо (може це таємниця для когось у 22 році). Але якщо людям удобнєє російською, то чому не допомогти російській пропаганді вигадати привід для вторгнення?
В мене таке питання. Якщо твоє місто окупують росіяни і ти підійдеш до якогось орка та запитаєш: "Зачєм вьі к нам приєхали?" Він тобі відповість щось типу: "Ну так, своих же спасаєм, вон памятник пушкіну, вон музєй булгакову, вон єкатерина стоит, кругом всє по-руски говорят, всьо как дома!"
Таке питання тупе, не бачу причини, щоб @[email protected] на нього відповідав. Це така нездорова фігня, коли всі в курсі проблеми, вона постійно обговорюється, короч, щось дуже очікуване вже, а потім вилазить такий як ти та питає таке.
Це як до 24 лютого спитати: А ДЕ ДОКАЗИ, ЩО В ОРДЛО ВОЄЮ РОСІЯ? МОЖЕТЕ ПЕРЕЛІК ПРУФІВ ЗРОБИТИ?
В мене питання до списку утисків української мови. Вирішив трішки погуглити, і кінці з кінцями не сходяться.
Згадування Синоду в 1626 році. Синод утворився в 1721, тому вже перший рядок не викликає довіри.
1627-1693 і 1720. Більше схоже на бійку в середині православних церков, аніж на утиски мови (згадуємо єбанутість церков, яка продовжувалась аж до технологічного буму в 19-му столітті)
1721-й, теж бачимо згадування релігійних книжок, а також книг, які не є оригінальними, а являються таким собі українським видавництвом загальних книг (умовна біблія, чи шо там ще є)
Ну а далі жодних претензій, почалось масове придушення української мови (при чому в найболючішому місці - навчальних закладах)
Ясно, залетіли захисники всього російського і замість обговорення проблеми, обговорюють якусь хуйню чи то Христя дійсно Крістіна, чи то комікс «утрированій». Все що треба знати про наших любих малоросів
По перше - де тут захисники російської?
По друге - що ти хочешь обговорювати? Той факт, шо русифікація проводилась декілька століть і маємо половину країни російськомовних, які не зрадили своїй державі.
Твої пропозиції? Хочеш, щоб за пів року декілька мільйонів людей змінили мову спілкування, чи що?
Коли читав твій комент, то подумав, що в тебе буде ця статистика, але в тебе також її не побачив.
Поки є запит на російськомовне - воно буде з'являтись. А моє оточення - так, вони молодці.
Я радий за твоє оточення, та російськомовне населення України складається не лише з твоїх знайомих.
Одна з тез руснявої пропаганди була про утиск російськомовних, та вона не працювала, бо люди бачили навкруги зовсім іншу картину. Замість того щоб генерувати українськомовний контент: меми, комікси, статті, навіть рецензії у steam, нам приносять давно відомий факт про русифікацію України. Молодці, вказали на проблему, що далі? Варіанти рішення будуть чи тільки ЦУ?
Статистики нема, є мої друзі, знайомі та родичі зі сходу. Поки тримаються - срака не відвалилася. Дуже приємно чути їх українською, нехай і з суржиком.
Статистика є? Бо це може бути як та кончена фірма з спілкуванням російською.
Шкідливо палити, вживати алкоголь, мати зайву вагу. Ці речі можуть вбити - чи багато людей змінюють звички? Коли читаю фантазії "клац і змінили мову" перше, що спадає на думку - люди живуть десь на Балі, і за все життя спілкувалися лише з мамою та татом.
Хоча б почитайте скільки було успішних державних пропагандистських компаній у Америці під час вв2.
Якась примітивна маніпуляція.
По-перше, не розумію чому хибна логіка "росія = російська мова" утверджується як норма. На справді це ще один приклад, як росія краде та привласнює все що може. Російською розмовляє, за різними оцінками до 300 млн. людей. По всьому світу, при чому як рідну вказую ледь не 160 млн., і це не лише населення росії.
По-друге, знову логічна хиба Христя стає Кристиной. Якщо погодитись із тим, що Христя стала Кристиной бо це переклад на іншу мову, то чого в нас новий король став Карлом ІІІ, а не Чарльзом ІІІ ? Навіть побіжний аналіз дискусії приводить до тези, що це виявляється український переклад! Але ж, власні імена не перекладаються, а транскрибуються. Тому українській Андрій залишається Андрієм, а не стає раптом Ендрю.
І по-третє. Лунає думка, що виявляється англійській треба надати в Україні якійсь особливий статус. Але, дозвольте. Англійська це мова загарбників, вбивць і колонізаторів. Як і французька, іспанська, португальська тощо. Чого ж навіть після багаторічних, кривавих і нищівних війн за незалежність ця мова залишилась офіційною для десятків країн? Іспанська та португальська є державною мовою для Центральної та Південної Америки? Французькою говорить ледь не більшість Африки?
Они еще и кислородом дышат, о ужас, может нам и кислородом не дышать, раз страна людоед им дышит?
По-перше, хто не знає свого минулого, той позбавлений власного майбутнього. По-друге, мова не належить державі, мова належить спільноті. Саме тому українська, кримсько-татарська, гагаузька, караїмська та мова кримчаків встояли.
По-третє. Ну дуже не люблю маніпуляцій та пересмикувань.
Это уровень вашей дискуссии.
У минулому так, але якщо хочеться захищати сучасну країну-людожера, яка не змогла в цивілізацію, то будь-ласка.
Хороший срач, дякую
Я б все ж таки назвав це дискусією. Але так, приєднуюся до подяки, за трафік у тому числі.
Запрошую
Теж помітив? Можеш собі уявити, що в Україні, в 2022 році, під час повномасштабного вторгення росії, вже 8 місяців вбивають українців, народ, культуру, спадщину, а в інтернеті мовне та культурне питання називають срачем, срачем називають УКРАЇНЦІ, тобто це не на якомусь руснявому сайті навіть!! Обесцінювання зовсім нема, проблеми теж нема..
В украинском тв российских мультиков не было, только редкие исключения. В школах Украины ни о какой "великой русской культуре" никогда не говорили, у нас тут не Россия вообще-то. В Киеве из-за языка никогда не давили. Обязательного требования русского языка на работе нигде никогда не было, даже негласного требования. Читать большинство предпочитает на русском по историческим причинам.
А за такие посты на киевских сайтах тебя бы вообще забанили.
Русский язык - не принадлежит россиянам, русский язык такой же наш, как и украинский. Большинство носителей русского языка и близко не россияне.
Так, мертві мови - це такі фантазії, щойно вигадав.
Вангую, хтось порветься від цього коментаря.
Это не факт, а фантазии.
Цікавий факт: якщо зникне росія, то через деякий час зникне і російська, яка "не принадлежит россиянам". Такий дивний збіг.
Ці носії, знають щонайменше ше одну мову, тому вона для них не є критично важливою.
Бывают более забавные и жизненные ситуации. Жил-был Александр и однажды он стал Сашей. А потом у Саши выросли груди. И стал он Александрой
А это вообще не факт. Иначе: "Сначала ты играешь джаз а после - Родину продашь" Требую продолжения срача! Я малеха опоздал. Учил мову
Мабуть я плаваю у теплій ванні російськомовного регіону, бо вперше чую про обов'язкову умову знання російської у вакансії. Увесь документооборот ведеться на українській мові, ще з першого Кучми.
Там справа в іншому: команда розмовляла виключно російською, тому україномовній людині відмовили, типу їм незручно буде.
Такие просьбы и сейчас встречаются в вакансиях. Но есть нюанс. Если например потребители контента росс сегмент интернетов. Это может быть и канадская диаспора например
Був скандал на доу після цього вторгнення, що людину просили російською спілкуватися (в них так було прийнято в києвському офісі (с)) та відмовили в офері.
Згадав "теплу ванну", значить не рахується!) І тут може бути помилка уцілілого.
Там справи краще пішли - до кенселінгу компанії. Але я про інше:
Скаргу мовному омбундсмену https://mova-ombudsman.gov.ua
Але! Якщо Кристина при цьому за Україну, то російська нічого страшного - вивчить, ще дівка молода.
Вирізати по живому все російське з України неправильно, це спроба знищити все вщент і побудувати культуру заново, а не працювати з наявним і прийняти всі недоліки і переваги своєї спадщини.
Навіщо повторювати шлях більшовиків? історія нічому не вчить.
Що? Яка побудова культури? В нас вже є кульутра, україньска, ти зараз якусь таку фігню написав. Вас просять тільки не тянути руську культуру в україну, та спілкуватися як того вимагає держава просто тому що це не в росії, це норма звертатися до когось українською. Якщо ти тягнеш з собою чужу культуру з думкою, що це і є культура України, то це зовсім не так.
В мене немає аргументів чи ще чогось, але є всякі кулсторі з юності
Я з Маріуполя, і я приїхав подавати документи в університет в Київ. і в прийомній комісії мені зробили зауваження за мову, причому доволі різке. Як я відреагував? Просто перейшов на українську, мені навіть не в голову не прийшло роздивлятись який політичний контекст, я подумав лише - блин, точняк, я ж не в Маріуполі. Трошки отримати по губах в юному віці виявилось корисним.
А ще колись в аеропорту була ситуація, в нас була ситуативна група, ми намагались сісти в літак, я, одна людина з Вінниці і одна з Житомира (про це я дізнався вже в літаку), і ми тринділи російською, але потім я пішов за водою і почув що вони україномовні, а спілкувалися російською чисто через мене. А я розмовляв російською чисто на стресі, запізнювались на літак, і всі перейшли теж через мене. Так що я зрусифікував несвідомо двох людей. Буває
Моралі тут не буде, але якщо захотіти, то можна побачити, що більш толерантна позиція призвела до дискомфорту абсолютно для всіх трьох, а на перший погляд радикальна позиція виявилось максимально продуктивною
не набрасываю, но ~~доебываюсь~~ разве на украинском имя Кристина это не Христина, как и во всех других языках где это имя встречается (все вариации Christine/a)? Вообще, в комиксе показана очень утрированная ситуация, конеш. Христя, под давлением общественного мнения и требованиями работодателей начала больше говорить на русском (оставаясь билингвом и скорее всего разговаривая с родственниками все еще на украинском), что, наверное, само по себе не плохо. Но как автор это связывает с потерей принадлежности к украинской культуре/потерей ассоциации себя с украиной? хмхм
Христя Оркабайте
Ти що, зараз @[email protected] тобі пояснить за "само по себе не плохо".
Якщо я не помиляюся, автор 19-річна дівчина, що хоче бути графічним дизайнером, але білий шрифт на світло-блакитному?!
Неа. Кристина Орбакайте це хто? Христя? 😅
bring it on, так сказать
А стосовно Христини ти правий.
так скоро дойдём, что всех рускоговорящих в зсу не так уж и жалко и не герои. кому прилетело в дом, пока он спал, тоже так себе потеря.
Навіщо ти насрав у треді? Забирай
А якщо когось с 24 омбр послухаю, то що? Або президента? Хоча можна просто Прокопенка послухати.
Я погоджуюсь майже з усім. Але слід зазначити, що русня прийшла тому що вона народ-мразь. Інші пам'ятники, мова і тд. нічого б не змінили, на жаль. Вигадали б інший привід.
Не звертай уваги, це бот (він тут один і спрацьовує на слова які може вказати @[email protected])
Що це все означає?
Дніпро чи дніпропетровськ?
включи официальный канал ССО АЗОВ на ютубе и посмотри на каком языке говорит часть патриотов Украины, а потом не позорься с подобными заявлениями
Навіщо рвaтися з кремлеботів?
Все так
Вони б нічого не значили, якби це була звичайна війна. А в нас культурний геноцид, де знищується все українське. Багато українських книжок у бімбас завезли? А у Херсон чи на Харківщину? Натомість, ми маємо росіянськіх завезенних вчителів та своїх українців, які з задоволенням захистять російську мову та культуру.
НАТО, язик, що ще з москальского набору буде у причинах? КОЛИ ВИ ВЖЕ ВИВЧИТЕ РІЗНИЦЮ МІЖ ПРИЧИНОЮ І ПРИВОДОМ???
Тупе питання? Чому, бо ви почнете нести у відповідь русняву пропаганду?
Російськомовні в зсу не повинні розбиратися у причинах і корені війни, це онтологічне для України питання. В них банально нема та не було на це часу (какаяразница (с)): звичайні люди як жили так і взяли зброю та пішли воювати.
А у націоналістів, які з 14 року воюють час на це був і вони в більшості своїй спілкуються українською.
Якби ж ми самі знали
Може пропаганда б була не така ефективна, коли ти вбиваєш інший народ? Зараз навіть багато пишуть, що у когось родичі з росії не вірять, що їх вбивають, у них тільки ДОПОМОГА, ВИ ВСЬО НЕ ПАНІМАЇТИ. Якщо б ми з росіянами були максимально чужими, або хоача б як вони з поляками, наприклад, навіть якщо була війна, було би зовсім інша ситуація. А зараз що ми маємо? Корегульників, прихольників руськава міра, колаборантів більше, ніж могло би бути. Банально люди, які не мають відношення до росії думають що їх дійсно прийшли визволяти від чогось. Оце все наслідки русифікації про яку ніхто не просив.
Січеслав
Тобто відповіді не буде? Дитячий садок.
Ще трохи почекаю, може по суті щось будет.
Якої самої війни? 14 року? Ми не в НАТО та ми були частиною совку. Можливість половини країни говорити російською та не бути у складі росії або НАТО - це розкіш, якщо шо (може це таємниця для когось у 22 році). Але якщо людям удобнєє російською, то чому не допомогти російській пропаганді вигадати привід для вторгнення?
В мене таке питання. Якщо твоє місто окупують росіяни і ти підійдеш до якогось орка та запитаєш: "Зачєм вьі к нам приєхали?" Він тобі відповість щось типу: "Ну так, своих же спасаєм, вон памятник пушкіну, вон музєй булгакову, вон єкатерина стоит, кругом всє по-руски говорят, всьо как дома!"
Що ти йому відповіш?
Таке питання тупе, не бачу причини, щоб @[email protected] на нього відповідав. Це така нездорова фігня, коли всі в курсі проблеми, вона постійно обговорюється, короч, щось дуже очікуване вже, а потім вилазить такий як ти та питає таке. Це як до 24 лютого спитати: А ДЕ ДОКАЗИ, ЩО В ОРДЛО ВОЄЮ РОСІЯ? МОЖЕТЕ ПЕРЕЛІК ПРУФІВ ЗРОБИТИ?
Може поділитеся переліком причин та коренів війни?
я не розумію про що ти. до чого тут білоруси?
Білоруси можуть пояснити, чому вони не виходять на мітинги?
В мене питання до списку утисків української мови. Вирішив трішки погуглити, і кінці з кінцями не сходяться.
Згадування Синоду в 1626 році. Синод утворився в 1721, тому вже перший рядок не викликає довіри.
1627-1693 і 1720. Більше схоже на бійку в середині православних церков, аніж на утиски мови (згадуємо єбанутість церков, яка продовжувалась аж до технологічного буму в 19-му столітті)
1721-й, теж бачимо згадування релігійних книжок, а також книг, які не є оригінальними, а являються таким собі українським видавництвом загальних книг (умовна біблія, чи шо там ще є)
Ну а далі жодних претензій, почалось масове придушення української мови (при чому в найболючішому місці - навчальних закладах)
Я взагалі до чого, якщо і робити пропаганду і звинувачення, треба брати такі речі в основу, до яких не прикопатись
Я їх видалив тоді, бо насправді не читав про що там
Ясно, залетіли захисники всього російського і замість обговорення проблеми, обговорюють якусь хуйню чи то Христя дійсно Крістіна, чи то комікс «утрированій». Все що треба знати про наших любих малоросів
Так, дуже хочу
Багато хто змінив, до речі.
По перше - де тут захисники російської? По друге - що ти хочешь обговорювати? Той факт, шо русифікація проводилась декілька століть і маємо половину країни російськомовних, які не зрадили своїй державі.
Твої пропозиції? Хочеш, щоб за пів року декілька мільйонів людей змінили мову спілкування, чи що?
Коли читав твій комент, то подумав, що в тебе буде ця статистика, але в тебе також її не побачив. Поки є запит на російськомовне - воно буде з'являтись. А моє оточення - так, вони молодці.
Я радий за твоє оточення, та російськомовне населення України складається не лише з твоїх знайомих.
Одна з тез руснявої пропаганди була про утиск російськомовних, та вона не працювала, бо люди бачили навкруги зовсім іншу картину. Замість того щоб генерувати українськомовний контент: меми, комікси, статті, навіть рецензії у steam, нам приносять давно відомий факт про русифікацію України. Молодці, вказали на проблему, що далі? Варіанти рішення будуть чи тільки ЦУ?
Хочи далі, до реальності це не має ніякого відношення.
Нагадало як на ТЖ якась схожа ситуація, а обговорюють тільки те шо оформлення новини якесь не таке
Ти впевнений, що спочатку запит, а не пропозиція?
Статистики нема, є мої друзі, знайомі та родичі зі сходу. Поки тримаються - срака не відвалилася. Дуже приємно чути їх українською, нехай і з суржиком.
Статистика є? Бо це може бути як та кончена фірма з спілкуванням російською.
Шкідливо палити, вживати алкоголь, мати зайву вагу. Ці речі можуть вбити - чи багато людей змінюють звички? Коли читаю фантазії "клац і змінили мову" перше, що спадає на думку - люди живуть десь на Балі, і за все життя спілкувалися лише з мамою та татом.
Хоча б почитайте скільки було успішних державних пропагандистських компаній у Америці під час вв2.